Discussion:
processeurs Coffee Lake de 8e génération
(trop ancien pour répondre)
Thomas
2020-02-23 00:40:54 UTC
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bonjour :-)


https://www.ldlc.com/fiche/PB00258740.html

c'est indiqué
"L'installation de Windows 7 ou 8 est impossible avec les processeurs
Coffee Lake de 8e génération."


qu'est ce que ça veut dire concrètement ?

je veux dire : concernant linux par exemple,

- est ce que la partie du matériel qui a changé concerne exclusivement
windows, et aucun autre OS ?

- est ce que les vieux linux ne marchent pas non plus (mais c'est pas un
pb puisque les maj sont gratuites) ?

...


je veux dire aussi :
pour de l'achat de matériel neuf,
est ce que c'est une limitation qui risque d'être gênante pour plus tard,
ou est ce que au contraire il vaut mieux choisir ça parce que c'est
tourné vers l'avenir ?
--
Téléassistance / Télémaintenance
http://invites.biocer.fr/thomas-de-contes/
Jo Kerr
2020-02-23 10:56:28 UTC
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Post by Thomas
bonjour :-)
https://www.ldlc.com/fiche/PB00258740.html
c'est indiqué
"L'installation de Windows 7 ou 8 est impossible avec les processeurs
Coffee Lake de 8e génération."
qu'est ce que ça veut dire concrètement ?
je veux dire : concernant linux par exemple,
- est ce que la partie du matériel qui a changé concerne exclusivement
windows, et aucun autre OS ?
- est ce que les vieux linux ne marchent pas non plus (mais c'est pas un
pb puisque les maj sont gratuites) ?
...
pour de l'achat de matériel neuf,
est ce que c'est une limitation qui risque d'être gênante pour plus tard,
ou est ce que au contraire il vaut mieux choisir ça parce que c'est
tourné vers l'avenir ?
Mon PC qui a un Coffe Lake de 8e génération fonctionne très bien sous
Linux (Ubuntu, Mint et OpenSuse).
Il y a aussi un Windows 10 d'installé et mon message est envoyé via
MesNews sous XP dans une VirtualBox sous Ubuntu.
Concernant Windows 7 et 8, je n'ai pas fait l'essai.
--
Quand on voit c'qu'on voit, puis qu'on entend c'qu'on entend, on a
raison d'penser c'qu'on pense
(Coluche)
Th.A.C
2020-02-23 20:06:05 UTC
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Post by Thomas
bonjour :-)
https://www.ldlc.com/fiche/PB00258740.html
c'est indiqué
"L'installation de Windows 7 ou 8 est impossible avec les processeurs
Coffee Lake de 8e génération."
qu'est ce que ça veut dire concrètement ?
exactement ce qui est marqué: microsoft et Intel ne supportent pas W7 et
W8 sur cette génération de processeur ( et donc aussi les générations de
processeur suivantes).

Il existe des astuces pour passer outre, mais vu la date de fin du
support de ces 2 systèmes, il vaut mieux laisser tomber
Post by Thomas
je veux dire : concernant linux par exemple,
- est ce que la partie du matériel qui a changé concerne exclusivement
windows, et aucun autre OS ?
- est ce que les vieux linux ne marchent pas non plus (mais c'est pas un
pb puisque les maj sont gratuites) ?
les 'vieux' linux marcheront correctement si le noyau linux a été prévu
pour ce type de processeur.
Avec les distributions actuelles ca ne devrait poser aucun problème.
Post by Thomas
pour de l'achat de matériel neuf,
est ce que c'est une limitation qui risque d'être gênante pour plus tard,
ou est ce que au contraire il vaut mieux choisir ça parce que c'est
tourné vers l'avenir ?
voir ma réponse plus haut.
Mais tant qu'à faire, à cout équivalent, autant prendre un truc pas trop
vieux...
gv
2020-02-24 06:56:22 UTC
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Post by Th.A.C
exactement ce qui est marqué: microsoft et Intel ne supportent pas W7 et
W8 sur cette génération de processeur ( et donc aussi les générations de
processeur suivantes).
ca signifie quoi en langue concrete "ne supportent pas" ?
Ca leur donne des boutons ? les fabricants n'offrent pas d'assistance sur le
sujet ? Le SE est trop lourd et le processeur s'ecrase sous son poids ?
L'installation est impossible et plante ? (comment ...)
Post by Th.A.C
Il existe des astuces pour passer outre, mais vu la date de fin du support
de ces 2 systèmes, il vaut mieux laisser tomber
la fin du support est a venir ou c'est deja pas supporté ?
Th.A.C
2020-02-24 11:14:35 UTC
Permalink
Post by gv
Post by Th.A.C
exactement ce qui est marqué: microsoft et Intel ne supportent pas W7
et W8 sur cette génération de processeur ( et donc aussi les
générations de processeur suivantes).
ca signifie quoi en langue concrete "ne supportent pas" ?
Ca leur donne des boutons ? les fabricants n'offrent pas d'assistance
sur le sujet ? Le SE est trop lourd et le processeur s'ecrase sous son
poids ?
L'installation est impossible et plante ? (comment ...)
Mises à jour refusées:
https://sospc.name/contourner-blocage-windows-update-nouveaux-processeurs/

et possibles problèmes d'installation sur les PC qui n'ont que de l'USB
3.1 (pas d'USB2) car il n'y a pas de driver USB3.1 pur Seven.
Donc pas de clavier ni de souris pour l'installation, sauf si
utilisation de modèles PS2 ou mode de compatibilité USB2 dans le bios.


une petite recherche google avec des mots comme:
coffee lake windows 7
te donnera plein d'infos (et aussi des boutons ;-) )
Post by gv
Post by Th.A.C
Il existe des astuces pour passer outre, mais vu la date de fin du
support de ces 2 systèmes, il vaut mieux laisser tomber
la fin du support est a venir ou c'est deja pas supporté ?
Quand je parle de fin du support, c'est bien la date de fin des mises à
jour de sécurité (windows update) de W7 et W8.

pour Seven, c'est fini depuis le 1er février 2020.
On en parle depuis plusieurs mois déjà et ceux qui ont Seven on eu un
joli message d'avertissement lors d'une des dernières mise à jour.

Pour W8.1, ca s'arrête en 2021 il me semble.
Th.A.C
2020-02-24 11:42:35 UTC
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Post by Th.A.C
pour Seven, c'est fini depuis le 1er février 2020.
houps, c'est le 14 janvier 2020
Th.A.C
2020-02-24 11:52:41 UTC
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Post by Th.A.C
Pour W8.1, ca s'arrête en 2021 il me semble.
re-houps, c'est en janvier 2023

https://support.microsoft.com/fr-fr/help/15347/announcing-windows-8-1-support-lifecycle-policy
gv
2020-02-24 13:24:09 UTC
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Post by Th.A.C
https://sospc.name/contourner-blocage-windows-update-nouveaux-processeurs/
mais donc l'OS s'installe et fonctionne quand même ?
c'est donc l'Os qui refuse le CPU pas le CPU qui refuse l'OS ?
Post by Th.A.C
bonjour :-)
c'est indiqué
"L'installation de Windows 7 ou 8 est impossible avec les processeurs
Coffee Lake de 8e génération."
Donc installation mais MAJ refusées ou bien pas install du tout ?
Post by Th.A.C
et possibles problèmes d'installation sur les PC qui n'ont que de l'USB
3.1 (pas d'USB2) car il n'y a pas de driver USB3.1 pur Seven.
Donc pas de clavier ni de souris pour l'installation, sauf si utilisation
de modèles PS2 ou mode de compatibilité USB2 dans le bios.
Donc probleme logiciel, eventuellement mauvaise volonté avec vente forcée
programmée, mais toujours pas de lien direct, avec le CPU.
Le CPU est il recconu par l'OS ? continue t il de calculer ? Traite t il les
instructions envoyées par l'OS et les logiciels qu'il abrite ? Ou bien le
CPU a t il, lui même, des instructions impactant son fonctionnement en cas
d'utilisation avec un OS pas cachere ?
Post by Th.A.C
coffee lake windows 7
te donnera plein d'infos (et aussi des boutons ;-) )
certes mais tu semblais répondre à la question en connaissance de cause
alors si je peux gagner du temps grâce aux newsgroupes ;-)
Post by Th.A.C
Quand je parle de fin du support, c'est bien la date de fin des mises à
jour de sécurité (windows update) de W7 et W8.
oui donc là rien a voir les CPU Coffee Lake generation 8, meme sur les
anciens CPU le "support", c'est a dire la prise en charge des problemes et
les propositions de corrections eventuelles, ne sont plus assurées par
Microsoft.
Post by Th.A.C
Pour W8.1, ca s'arrête en 2023 il me semble.
Sauf pour ceux qui paient, c'est donc le "support" GRATUIT inclus dans le
prix de vente qui cesse. Les gros portes monnaies peuvent toujours en
obtenir, il y a toujours des salaires versés pour etablir des correctifs et
trouver des solutions.
Intel assure t il lui aussi le "support" des utilisateur MS qui paient
l'extension de grantie ? ou bein est ce les equipes MS seules, qui se
demerdent a trouver comment gerer l'ensemble des liaisons materielles, leur
stabilité et leur performance ?
pehache
2020-02-24 15:10:32 UTC
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Post by gv
Post by Th.A.C
https://sospc.name/contourner-blocage-windows-update-nouveaux-processeurs/
mais donc l'OS s'installe et fonctionne quand même ?
c'est donc l'Os qui refuse le CPU pas le CPU qui refuse l'OS ?
C'est quand même pas bien compliqué à comprendre : chaque nouveau
composant hardware nécessite à minima de tester les versions passées
des OS, d'écrire/modifier les pilotes et patcher l'OS si nécessaire, et
valider le tout. C'est un boulot qui n'est pas négligeable.

W7 n'était plus en période de support principal quand ces générations
de CPU sont sorties, donc MS a choisi de ne pas le patcher.

W8.1 l'était encore, mais clairement MS voulait tuer ce vilain petit
canard en considérant que ceux qui achetaient du matériel récent
n'avaient qu'à utiliser W10.
Nicolas George
2020-02-24 15:26:52 UTC
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Post by pehache
W8.1 l'était encore, mais clairement MS voulait tuer ce vilain petit
canard
Quand ce n'est pas un seul dans toute la couvée mais plus de la moitié,
et quand ça ne devient pas un cygne à maturité, l'allusion au vilain
petit canard n'est pas très adroite ;-Þ
Thomas
2020-02-24 21:57:21 UTC
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Post by pehache
Post by gv
mais donc l'OS s'installe et fonctionne quand même ?
c'est donc l'Os qui refuse le CPU pas le CPU qui refuse l'OS ?
je ne dirais pas que c'est à comprendre, mais plutôt à savoir
Post by pehache
chaque nouveau
composant hardware nécessite à minima de tester les versions passées
des OS, d'écrire/modifier les pilotes et patcher l'OS si nécessaire, et
valider le tout. C'est un boulot qui n'est pas négligeable.
donc si je comprend bien, pour ce qui concerne linux,

du moment que je ne remonte pas trop loin dans le temps, de sorte que la
version choisie soit encore supportée aujourd'hui,
par exemple Ubuntu 16.04 LTS ( https://doc.ubuntu-fr.org/lts ),

il y a suffisamment "une multitude" de gens qui interviennent dessus,
pour que certains d'entre eux se soient occupés de faire les patchs
nécessaires au support du nouveau matériel ?


en tout cas, merci pehache pour ces explications un peu détaillées :-)
--
Téléassistance / Télémaintenance
http://invites.biocer.fr/thomas-de-contes/
pehache
2020-02-24 22:38:54 UTC
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Post by Thomas
Post by pehache
Post by gv
mais donc l'OS s'installe et fonctionne quand même ?
c'est donc l'Os qui refuse le CPU pas le CPU qui refuse l'OS ?
je ne dirais pas que c'est à comprendre, mais plutôt à savoir
C'était surtout une réponse adressée à "gv", qui me semble un peu pinailler.
Post by Thomas
Post by pehache
chaque nouveau
composant hardware nécessite à minima de tester les versions passées
des OS, d'écrire/modifier les pilotes et patcher l'OS si nécessaire, et
valider le tout. C'est un boulot qui n'est pas négligeable.
donc si je comprend bien, pour ce qui concerne linux,
du moment que je ne remonte pas trop loin dans le temps, de sorte que la
version choisie soit encore supportée aujourd'hui,
par exemple Ubuntu 16.04 LTS ( https://doc.ubuntu-fr.org/lts ),
il y a suffisamment "une multitude" de gens qui interviennent dessus,
pour que certains d'entre eux se soient occupés de faire les patchs
nécessaires au support du nouveau matériel ?
A priori tout nouveau matériel est relativement rapidement pris en
compte dans le développement du noyau Linux, mais savoir si c'est
répercuté dans telle ou telle version d'une distribution donnée dépend
de la politique des MAJ de la distribution.
--
"...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le
même sens que les tiennes." (ST sur fr.bio.medecine)

"Je suis ATARIste, et j'ai bien l'intention que l'on me respecte ici."
(FLC sur fr.comp.sys.atari)
gv
2020-02-25 08:06:56 UTC
Permalink
Post by pehache
C'était surtout une réponse adressée à "gv", qui me semble un peu pinailler.
le savoir est toujours dans les details et j'aime bien comprendre.
Et là je lisais que W7 ne peut pas s'installer sur les coffee Lake, je sais
desormais que ce n'est pas tout a fait ca ;-)
(enfin je n'ai toujours pas de rponse claire mais je vais faire avec )
gv
2020-02-25 08:01:52 UTC
Permalink
Post by pehache
Post by gv
Post by Th.A.C
https://sospc.name/contourner-blocage-windows-update-nouveaux-processeurs/
mais donc l'OS s'installe et fonctionne quand même ?
c'est donc l'Os qui refuse le CPU pas le CPU qui refuse l'OS ?
C'est quand même pas bien compliqué à comprendre : chaque nouveau
composant hardware nécessite à minima de tester les versions passées des
OS, d'écrire/modifier les pilotes et patcher l'OS si nécessaire, et
valider le tout. C'est un boulot qui n'est pas négligeable.
W7 n'était plus en période de support principal quand ces générations de
CPU sont sorties, donc MS a choisi de ne pas le patcher.
ok. donc c'est l'os qui refuse de s'installer car il ne recconait pas le cpu
? On s'arrette a quel stade du setup ?
pehache
2020-02-25 08:09:44 UTC
Permalink
Post by gv
Post by pehache
Post by gv
mais donc l'OS s'installe et fonctionne quand même ?
c'est donc l'Os qui refuse le CPU pas le CPU qui refuse l'OS ?
C'est quand même pas bien compliqué à comprendre : chaque nouveau
composant hardware nécessite à minima de tester les versions passées des
OS, d'écrire/modifier les pilotes et patcher l'OS si nécessaire, et
valider le tout. C'est un boulot qui n'est pas négligeable.
W7 n'était plus en période de support principal quand ces générations de
CPU sont sorties, donc MS a choisi de ne pas le patcher.
ok. donc c'est l'os qui refuse de s'installer car il ne recconait pas le cpu
?
Ou alors il "refuse" de s'installer car il reconnait le cpu :-) (et il
"sait" qu'il n'est supporté)
Post by gv
On s'arrette a quel stade du setup ?
Aucune idée, je ne l'ai jamais fait. Probablement assez tôt.
gv
2020-02-25 08:47:43 UTC
Permalink
Post by pehache
Ou alors il "refuse" de s'installer car il reconnait le cpu :-) (et il
"sait" qu'il n'est supporté)
ben non puisqu'il est plus "supporté", il n'a pas recu la MAj l'informant
des nouveautés materielles. Ou alors... tu veux dire que c'etait dans le
gros patch la veille de la date de fin de prise en charge ? :-)
Post by pehache
Post by gv
On s'arrette a quel stade du setup ?
Aucune idée, je ne l'ai jamais fait. Probablement assez tôt.
ok. A tester soi meme alors si personne n'a fait.
pehache
2020-02-25 08:57:41 UTC
Permalink
Post by gv
Post by pehache
Ou alors il "refuse" de s'installer car il reconnait le cpu :-) (et il
"sait" qu'il n'est supporté)
ben non puisqu'il est plus "supporté", il n'a pas recu la MAj l'informant
des nouveautés materielles. Ou alors... tu veux dire que c'etait dans le
gros patch la veille de la date de fin de prise en charge ? :-)
Quand les processeurs dont on parle sont sortis W7 était encore en
support étendu, donc il peut très bien avoir reçu une MAJ lui
permettant de reconnaître les nouveaux CPU (à défaut de les supporter).
Th.A.C
2020-02-25 14:19:16 UTC
Permalink
Le 25/02/2020 à 09:57, pehache a écrit :
-)
Post by pehache
Quand les processeurs dont on parle sont sortis W7 était encore en
support étendu, donc il peut très bien avoir reçu une MAJ lui permettant
de reconnaître les nouveaux CPU (à défaut de les supporter).
je vérifierai au boulot, mais l'installation doit se faire avec les
problèmes potentiels que j'ai signalé pour l'USB et peut-être d'autres
'puces' liées au Coffe Lake (ou les suivants).

Si Microsoft a sorti une maj pour 'reconnaitre' les nouveaux CPU, il
faut l'intégrer dans le DVD d'installation (qui commence à dater pour le
SP1 - 2011 il me semble)
pehache
2020-02-25 16:17:32 UTC
Permalink
Post by Th.A.C
Si Microsoft a sorti une maj pour 'reconnaitre' les nouveaux CPU, il
faut l'intégrer dans le DVD d'installation (qui commence à dater pour le
SP1 - 2011 il me semble)
Ou télécharger l'installateur W7 "à jour" directement sur le site de MS
(je ne sais pas si c'est possible pour W7, à voir).

Après il est possible aussi que W7 n'ait absolument pas besoin d'être
patché pour identifier un CPU récent.

gv
2020-02-25 15:48:41 UTC
Permalink
Quand les processeurs dont on parle sont sortis W7 était encore en support
étendu, donc il peut très bien avoir reçu une MAJ lui permettant de
reconnaître les nouveaux CPU (à défaut de les supporter).
très juste, coffee Lake de 8e GEN fut annoncé en... 2017 ! Je n'avais pas
regardé je pensais qu'il etait question de CPU recents.
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